Tuesday, November 25, 2014

知乎:你是否认同李光耀的「治国之道」? [feedly]



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知乎:你是否认同李光耀的「治国之道」?
// 墙外楼

李光耀的领导和治国理念主要表现在五个方面:
精英主义、功绩制度、实用主义、亚洲式民主理念、法治方略。

@yolfilm

非常不同意。

放眼世界,能举出来反例太多了,荷兰、比利时、瑞士,都可以完整地反驳李氏的「治国之道」。

一、
李光耀的所有理论,都有一个核心藉口,新加坡是小国,而且,又有多人种,多民族文化,多宗教等不可调和的矛盾。

他最爱说的一句话是,若采用西方式的完全民主,则新加坡的政客们在选举时,就会以「民族、人种、宗教」作口号,造成国家的分裂。

这是新加坡国父念兹在兹的核心问题,我们外人当然能体谅。

但是!

荷兰、比利时、瑞士三国的多民族、多人种、多宗教问题,一样不徨多让,人家倒国了没有?

二、
新加坡从来不是,将来也不大可能是一个「文明」的政府。

多的不说了,请查这几个人名:

谢太宝(关押32年)
林福寿医生(关押20年)
李思东(关押18年)
傅树楷医生(关押17年)
赛扎哈里(关押17年)

其中,尤其谢太宝,查其生平行谊,所谓的「反政 – 府行为」,说来会叫人骇怕。
分明的「莫须有」三字。
人类近代文明中,可以被载入史册的,恐怖至极的政府恶行。

謝太寶(Chia Thye Poh,1941年-),新加坡前社會主義陣線成員,南洋大學傑出校友,被指控進行反政府的親共活動,以《內部安全法》將之拘留,並在「不經審判」的情況下把他關押23年之久,隨後被軟禁在聖淘沙島9年,共失去了32年的自由。

若不計軟禁時間,謝太寶是成為世界上關押年期第二長的政治犯。

謝太寶在1963年當選為裕廊選區的國會議員,年僅22歲。1966年他夥同另外八名社陣國會議員向國會發動杯葛行動,以抗議政府的「不民主法案」。又發起示威運動,向國會遞交請願信,要求釋放在押政治犯,隨後多名左翼人士在政府的清剿行動中被捕。

多名被關押人士在簽署承諾放棄暴力及與馬來亞共產黨終止關係的文件後陸續獲得釋放,謝太寶因認為簽署文件即承認自己是共產主義分子,代表與馬來亞共產黨有聯系及為新加坡帶來不穩定,而拒絕簽字,因而被關押,繼南非前總統曼德拉後,關押年期全球第二長的政治犯。

謝太寶於1989年獲釋,並軟禁在聖淘沙一間屋子內,期間需自費繳付房租及購買糧食。

1992年,謝太寶獲准回到新加坡島,但在外遊、活動、集會等方面受到諸多限制,至1998年,謝氏完全自由。

国内很多愚蠢的小孩,把李光耀当榜样一般,高呼「李式的专制独裁」,才是强国的最好榜样。
我的天,这厮「反 – 共」名声之可怕,是可以进入史册的。
作为一个奉共 – 产主义正朔的中国国民,去支持李光耀这样的反- 共独裁者,不知底气从何而来?

再错乱,也没有比你们这些高喊口号的笨蛋,能够更错乱的了!

三、
在我眼中,新加坡不是一个健康的国家。

这个国家人口不少,有五百多万,对比香港,香港也不过六百多万(2013年)。
但,请看看两地的文化产业,媒体产业,差别多大?

光这一点,高下立现,我们就能知道,新加坡的精神样貌,该有多沉闷。

这个国家的国民,也许吃的饱,也许睡的好,也许房子医疗住房有各种保障。
但,这个国家,生产不了一本武侠小说,拍不出一部像样的电影,没有造明星的能力。
它有哪一点能叫人心神嚮往?我们甚至连新加坡人讲的笑话都没听说过。

这个国家的国民,连「自我解嘲」的能力都丧失了。

衡量一个国家的实力,难道可以不去计算文化产业?请问,新加坡的文化产业在哪里?
(当然,一定有人要反驳,有少数几个演员歌手呀……。但不用强辩,大家知道我的意思)。

新加坡这个国家,容我说句实话,叫人值得尊敬之处,不知在哪里?

一个弄得举国死气沉沉的国父,他的治国之道,再也冠冕堂皇,我一样认为没有价值。

我不同意游叔@yolfilm的观点。

第一条
游叔以欧洲三国为例,显然是有失偏颇的。
以上三国有长久的文化和传统,且处在欧洲文明良好的环境和压力下,多受熏陶和影响。执政者有顾忌,反对派有底线,民众有素养。总之大家很和谐,很道德。

可是新加坡呢?
新加坡是在六十年代成立的。那个时代正是冷战时期,各种意识形态泛滥,新加坡周边强敌环饲,内部多元复杂。李如果不强势,这个新生的国家很容易被颠覆,难以维持。当时的环境决定了李不得不采用这种断然政策。我记得那时的香港似乎也采取过这种暴力政策吧。

而且在亚洲除却日本显少有成功成熟的民主政体。掌权者没有底线,民众没有底蕴,反对派无所顾忌不择手段。理想的民主氛围根本不可能一蹴而就,必然会有一些弯路和坎坷。新加坡是试验不起,负担不起的,代价太重。可参看韩国。成为民主国家,成本显然很大,少不了坎坷。强权自然成为一条捷径。

第二条

新加坡是一个文明政府。我们可以批驳它不是一个民主国家,但否定人家的文明似乎有待商榷吧。或者我与游叔对文明政府的理解有差异。以我的浅薄理解,文明政府是有一定的秩序和平等规则,一切依规则行事,其他不加干涉。

在游叔看来,新加坡大肆逮捕"进步人士"似乎野蛮。可是不能否认的一点是——他们违法了。
对于不经审判一事,新加坡政府确有不文明。

第三条

我仍是不理解游叔所谓的"不健康"
我有很大困惑,难道衡量一个国家的健康就是看他的文化产业是否庞大媒体产业是否驳杂?
我对新加坡不了解,不知道他们是不是真的没有文学没有电影没有明星没有笑话。

可我知道的是,当代的中国有很多文学明星电影笑话。
封建时期的中国,也有很多文学很多笑话。
新加坡与之比,哪个健康?
显然文化弱媒体差就是不健康,是需要讨论的。

再者游叔以香港为例,也是个案。香港的地域性质,决定了它的文化产业发达、媒体产业丰富。由于政治因素,汉文化英杰才汇聚到了香港,造就了如今的繁荣。以我之所见,自台湾解禁开始大陆开放以来,在两方夹攻之下,香港的文化产业似乎有荒芜的趋势,媒体也有凋零沦落的迹象。

不过新加坡的某些制度政策的确束缚到了文化的发展,它划了太多的禁区。但这不足以构成文化产业衰弱的理由。

新加坡有何尊敬之处?
我之尊敬,在于其有秩序有规则,充分保障和满足了人们的第一诉求——温饱与富足。人人在规则下平等,依规则行事,遵从秩序,便有偌大的自由。虽然不能举牌说话,高喊主义,碰触政治。

新加坡的确有许多诟病,它束缚了人很多自由,甚至有些是反人性的。我对其有些手段同样不赞同,同时在平行时代对其是否还能保障和延续这份强势威权传统,心存怀疑。

最后,不得不承认,李的治国之道获得了巨大的成功。其国人如果不认同,完全可以用脚投票。在多元化时代,这或许也是对人类治理的一种探索和实验。

视野所限,难免狭隘和缺憾,望指正

@yolfilm 的回答真是好笑。

真是不知者无畏,"举国死气沉沉"都说得出来。最烦这种对自己完全不了解的事情大放厥词的人。

我在新加坡生活了快16年。

新加坡是一个英文社会,具体到李光耀本人,他是三十多岁为了选举需要才去苦学中文。不可以用中华文化的思维去理解新加坡。

生产不了武侠小说来讲新加坡没有文化产业,这是很弱智的想法。不是说中国人有什么形式的文化,别人就得有一样形式的文化。

打个比方,回到几百年前,我们天朝上国认为缠小脚是文化是美的象征。然后,有人看到南洋的女人居然都是大脚的,就来嘲笑南洋的人没有文化,不懂审美。这是极其幼稚的表现。

如果连英文都看不懂,就别来装作自己很了解新加坡。英文文学 Singaporean literature 神马的我就不说了,反正我也不专业。

美食我比较熟,美食也是文化对吧?新加坡每年都有举办世界美食峰会 World Gourmet Summit 2014。香港咋办不了呢?

在这个问题里面,@yolfilm的回答是很弱智的,我再针对他的回答去说,只会把自己也变得很弱智。

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问题中提到的李光耀五点理念,说白了就是一点:实用。

此种精神,跟"不管是黑猫还是白猫,抓得到老鼠的就是好猫"、"少谈些主义,多做些实事"等等我们熟知的理念是一致的。

一切都是以结果为导向,对新加坡有好处的,它就用。

他们追求的是新加坡整个国家的利益,这与共产党把党放在国家政府之前有本质的不同。

李光耀至人民行动党乃至所有公民,追求的是新加坡整体的利益而采用了实用主义。

新加坡原本是想依附马来西亚的,新马分家的时候,李光耀是伤心得大哭:"我从来没这样悲伤过。分家成了事实,我辜负了马来亚、沙巴和沙捞越许许多多的人……一些国家原本就独立,一些国家争取到独立,新加坡的独立却是强加在头上的。对新加坡来说,1965年8月9日不是什么值得庆祝的日子。我们从没争取新加坡独立。在居住着1亿多马来回教徒的群岛上,我们华族人口简直微不足道。新加坡是马来海洋中的一个华人岛屿。我们在这样一个充满敌意的环境里如何生存呢?"

这种独立简直可以说是被流放,然后,被流放者不仅生存了下来,还把自己的国家建设得强盛。

有兴趣的话,可以去围观一下新加坡每年的NDP 国庆日游行,感受一下新加坡人对自己国家的认同感以及骄傲。

"BEING A SINGAPOREAN IS NOT A MATTER OF ANCESTRY. IT IS CONVICTION AND CHOICE. 成为新加坡人并非事关血缘,而是关乎信念与抉择。" – 新加坡建国元勋的拉惹勒南

新加坡是有着共同信念与抉择的新加坡人的,不是李光耀的。

新加坡护照是世界上最好用的护照之一,教育系统也跟国际接轨,要是不认同新加坡,要用脚投票是非常容易的事情。

现实就是,有更多的新移民用脚投票给了新加坡。

不服不用来辩,新加坡人忙着建设自己国家,经营自己生活,才懒得跟弱智打嘴炮呢。

李光耀是我学生时代(当然我现在依然是个学生)最崇拜的领导人。
超过了我对于邓公的认可。
在新加坡上了8年学,我对这里毫无归属感。
但是却深深的佩服李光耀先生做到了让我几乎没有什么更好地选择。
学校给奖学金,不愁就业,最好的硬件,各种交流的机会。
毫无疑问世界上最好的城市基础建设和规划,
世界上最廉洁的政府之一。如果加上高效俩字的话那就是第一。
整个国家的建立在精英主义和实用主义的精神之上。
政府照顾,也指挥着人民从头到脚的一切生活。
这一切的一切,完全是建立在李光耀对于新加坡自身条件的深刻理解之下。
一个建国初期没有一点自然资源,一半文盲,没有上下水系统,动不动还有种族骚乱的国家来说,民主就是扯淡。
所以才有了新加坡的铁腕治国,才有了坡上人民的循规蹈矩,才有了人均亚洲第二世界前十 的GDP。
新加坡是一个只有海淀区那么大的国家,还有60%多的森林覆盖率。即使这样,政府也没有让本地经济发展成类似于香港那样的畸形经济。制造业依然占有很大的经济比重。即使竞争力不强,政府也在一直鼓励。
此外,李先生也深刻的意识到了人材和语言的重要性,所以,即使民怨沸腾,政府还是坚定不移的继续着外来人材的引进计划。并且强制推行双语教育。
但是副作用肯定非常的明显,整个国家像是一台运转良好地机器,毫无创意可言。
文化方面一片荒芜,政府也不打算进行改善,大家喜欢西方的就看西方文学,喜欢中国的就看中国文学。导致这个国家的文学素养不是一般的差劲……作为一个中国人,我看的外国文学应该比绝大多数非英语文学方面的学生要多。
暂且就想到这么多,剩下的有空再答吧。

我不认同他的治国观念,但是能理解,小国寡民的现实,正是造成这种观念的根源,实际上,这个治国理念在某种程度上是符合新加波所在地区的现实情况的。当然,现在适合不代表以后适合,环境是会发生变化的。

威权管理和独裁政治的优秀代表。

此人颇受争议,然而硕果累累。

此道亦是甚为可行,至少研究星加坡是必读的。

我觉得现在很多人都把新加坡的成功当做理所当然的事情。诚然新加坡有得天独厚的地理条件,但是五十年前它刚被马拉西亚提出来被迫独立的时候,没人能预料到今天会是一种什么样的光景吧。那个时候李光耀都一点信心没有,很多人都觉得是个烫手的山芋。但是他接下来了然后成就了今天的新加坡。我觉得他真的是很伟大。现在回头看有hindsight bias,会觉得很多事都是理所当然的,但是换个人也许情况会变得很不一样。

对于他提出的这些理念,我个人觉得没什么新鲜的,大多数国家都在提倡这些,但是国家之前发展程度差异很大。李光耀的强力手腕在于他把这些东西都很好地贯彻了下来,成了一种传统,所以新加坡才能发展起来。

对于这些理念我个人是非常赞同的,但是要实际产生效果就要不打折扣地贯彻执行。我觉得在执行方面才是体现了一个领导人的能力。

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